大禹,共工,夏朝,神话传说正在逐步被证实?

2016 年 8 月 6 日
 noli
https://www.zhihu.com/question/27137579/answer/115277591

简单摘要一下,就是发现了公元前 1920 年,黄河上游超大规模堰塞湖崩溃,大致黄河中下游的华夏原始部落大规模迁移以及治水。在治水过程中,逐渐形成了王朝国家。

这样一来,共工怒触不周山的神话来源也清楚了。
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所在节点    奇思妙想
55 条回复
noli
2016 年 8 月 6 日
“大荒之隅,有山而不合,名约不周负子。”

堰塞湖形成的堰塞坝,两边的山势就非常符合不周山的定义。
lq21138
2016 年 8 月 6 日
好像说的不是证实了夏朝,是证明了商前面还有一朝,叫不叫夏就不知道了
northisland
2016 年 8 月 6 日
让我突然想订 science 看看,但发现一年得 5000 软妹币,真贵
300
2016 年 8 月 6 日
我最好奇的是第一个编故事的人怎么想的(゜o゜)
noli
2016 年 8 月 6 日
@winterbells 应该不是一个人编出来。而是一大堆人的共同记忆,然后大规模流传,于是越传越乱,越多版本。最后,某个无聊的家伙觉得应该记下来。于是……
imxieke
2016 年 8 月 6 日
大禹,夏朝逐步被证实?
难道中华上下 5000 年不真实?
jhaohai
2016 年 8 月 6 日
@imxieke 老外觉得没有实际的文物遗址,不足以证明存在过,中国的依据就是有史料记载
ctsed
2016 年 8 月 6 日
@noli 搞文化写历史的被你说成无聊...
HowardMei
2016 年 8 月 6 日
我个人觉得没被儒家碰过的先秦史,比大一统后的皇朝史要可信得多,儒家搞春秋笔法毁了中国信史学,法家搞舆论钳制,则导致理性主义溃败给神秘主义,名家消亡、道家堕落成道教、上古家史成了神话——像杞人忧天的杞国,寿命长达 1500 年,对大禹姒姓家史应该有很多记录的,挖到墓葬就能彻底了解。

@imxieke 按目前公认学术标准,中华文明史只有 3500 年左右,因为甲骨文之前的文字没有考古证据,夏朝都城遗址也难以确定,这次的发现应该会大步推进夏朝研究,不过也就上推到 4000 年,之前只能算文化。
wffish
2016 年 8 月 6 日
不周山不是葱岭?葱岭不是帕米尔高原?
daobei
2016 年 8 月 6 日
只是一个地质学上的发现而已,直接导出夏太草率了吧。
bojun1995
2016 年 8 月 6 日
三星堆文明。。太诡异了
yun
2016 年 8 月 6 日
猜测大禹共工是外星人开始移植新开发的人类到了地球,然后开辟了夏朝后他们就离开了地球,其他印度等外星人达成协议,任由这一新品种自由发展,看这实验最后能成为啥样。
jeremaihloo
2016 年 8 月 6 日
@yun 赞同👍
yuyaocj
2016 年 8 月 6 日
在宾夕法尼亚大学(University of Pennsylvania)研究战国历史的金鹏程(Paul Goldin)也认为,大禹和大洪水的故事不太可能是对历史事件的描述。这些故事大多追溯到公元前四世纪,而积石峡洪水发生的时间要早得多。“这些是比较晚一些的传说,因一些哲学和政治因素被传播开来,去假定它们描绘了过去的一些模糊记忆,本身就是有问题的,”他说。
金鹏程谈到了中国考古界的一种“执迷”,即他们试图“证明所有的古老文本和传说都有一些基本的真实性。这是对此前一段时间它们被贬为神话的一种过激反应。考古学家的第一反应不应该是去探究自己的发现是否与史料匹配,”他说。
jedicxl
2016 年 8 月 6 日
@imxieke 根据断代工作的结果,中国有 3000 多年可考历史。
记得两千零几年的时候,看夏商周断代工作结束时的访谈,说西周已经是当时可考历史的极限,西周之前的都没有足够根据。但刚才网上搜,全都说夏始于公元前 2070 年,商约为公元前 1600 年,这特么怎么和当时的访谈对不上。。。
不过即便按网上搜到的所谓百科,中国信史顶多也就 4000 年,离 5000 年远着呢,比埃及差的远
cfans1993
2016 年 8 月 6 日
@winterbells 以前看过些资料,发现外来人员迁入一个新部落时,都会派随从人员去散布一些好的言论,帮助当地的穷人,以得到当地人的支持。如果自己没什么丰功伟绩,那就编一些唬人的家族史,有战胜鬼怪的就更牛逼了。和现在的盗版鞋贴名牌,新手出书在封面上贴个州长图片加个奥巴马书评差不多。说的久了,连自己都信了。
cfans1993
2016 年 8 月 6 日
@winterbells 不过具体有没有大禹就真不知道了。
muziki
2016 年 8 月 6 日
@jedicxl 商朝的甲骨文早都被认可了,有种东西叫 C-14 你来个西周之前都有问题,现在主要争议在于夏算不算在华夏文明真正存在过
HowardMei
2016 年 8 月 6 日
@yuyaocj 一家之言而已,实际上中国先秦史是比较靠谱的,比如最近分子生物学就证实了汉人 Y 染色体有三个超级祖先+两个次级祖先,时间大概 6000-5000 年前,基本和五帝能对上。

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