毕竟我们每个人都会 35 岁的那一天，未雨绸缪，提前规划下
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yifangtongxing28 OP @James369 我不到 30 ，但是已经完成或者部分完成 20 ，30 ，40 ，50 的任务了。好奇老哥现在什么阶段哈哈
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tonzeng Dec 9, 2022
刚才下意识算了一下，我今年 35 了啊。
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faceair Dec 9, 2022
希望年龄跟经验匹配 35 岁不招基础岗，希望是至少一个领域的技术专家
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opentrade Dec 9, 2022  1
改变不了社会，只能改变自己
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leavic Dec 9, 2022 1
你们软件行业卷得离谱，硬件行业工作十几年的那都得抢。
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yifangtongxing28 OP @leavic 老哥是硬件行业的吗，能否多聊一些呢哈哈
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brust Dec 10, 2022
@shanghai1943 #58
我感觉我 30 岁后就失业了 |
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locoz Dec 10, 2022
@ivvei #89 你说的并没有问题，我也很清楚可以从这个角度去解释。但这只是求职者这一方中躺平者的一厢情愿罢了，我给你说说为什么。
如你所说的“要价更多才可以要求更强，要价都在一个水平的话那就得拉平了看”，把人按照薪资来划分能力 /价值，那么一个很常见的问题就出现了：年龄大的人如果一直是混过去的，只有“拧螺丝”熟练，那再叠加了年龄大的人往往在各方面都比年龄小的人更差或“问题”更多的 debuff 之后，又凭什么觉得自己还能跟别人拉平来看呢？凭什么觉得自己能够和同样会“拧螺丝”，只是没有熟练到“闭眼都能做”的程度的年轻人，拿同样的薪资呢？ 对，你当然可以说你经验相对丰富，也当然可以说“又不是不能做事”，但你有换到招聘方的角度想过吗？绝大多数的招聘方一定在当下就需要你那额外的经验吗？或者换句话说，这是什么可以对公司业务带来决定性改变的东西吗？并不是吧？ 或许你丰富的经验可以让你在写代码时考虑的细节点更多，或许可以让程序更稳定、可靠，但缺失了这部分的那些年轻人，他们写出来的程序就一定会差到随时可能出问题的程度吗？显然也并不是吧？ 作为一个“拧螺丝”的，大家都是按同样的规范、用着同样的工具、对着同样的“孔位”在“拧螺丝”，经验少的或许偶尔会把“螺丝”“拧得过紧或过松”，或许偶尔会“拧”出一个有点“歪”的“螺丝”，但至少他们大部分时间都是能“打出”合规的、漂亮的“螺丝”的。 如果按照招聘方的角度去看，年轻人或许当下“拧的螺丝”还会存在一点“不合格率”，但人家还有上升空间，无论是让公司的“扫地僧”稍微教一下，还是通过一些纠错机制来提升所有人的“良品率”，都能解决这一点“不合格率”的问题；而一个只会“拧螺丝”、“拧了二十年螺丝”的一直在混日子的人，他的上升空间是已经几乎没有了的。 而在这基础之上，即使是一个不加班、追求效率的公司，也不考虑什么体力、工作时长之类的问题的情况下，别人年轻人也一样有着相对而言往往思维更活跃、更不容易死板、更容易适应新的高效工作方式之类的各种优势。如果管理者奇葩的控制欲比较强的话，年轻人还不会因为混得太久了变得老油条，对一些手段还比较懵懂无知，不会像老油条那样“你爱咋咋地，我只是个打工的”，还有机会让其“乖乖听话”，这也可以算是一个优势。 既然“拧螺丝”熟练工最大的经验优势都被抹平了，劣势还一大堆，凭什么还配去跟人同台竞争呢？而如果降薪竞争，从“老年人”的角度来说，自己明明经验更丰富，凭什么拿的钱还不能比经验少的人多呢？显然在没有加入其他变化的情况下，这就是一个无解的矛盾问题。 --- 当然，你也可以说“那我只去那些看重经验的公司不就行了？”。但问题在于，对经验有一定要求 /追求的公司（或者说职位），也必然不会只要你“拧螺丝”的经验。而在同龄者中，虽然没有了那些相较于年轻人的劣势，但其他人如果不是都在混日子，也必然会有比你各方各面更有经验的，到了那时你又能怎么办呢？ 更何况，这个世界上这种公司的坑位在总体上来说并不多。在“老年人”那么多，不可能人人都能进坑待着的情况下，依然是得靠实力出头。说白了，这又何尝不是一种“卷”呢？ --- 所谓的“卷”，很多时候压根不是你如何选择的问题，而是整个市场上就只有这么多资源，更别提现在还加了个全球经济下行的 debuff ，资源会更少。而且随着人类社会的进步，各种新工具会带来生产力、效率的提升，平平无奇而被淘汰的只会越来越多，可分配的资源也只会越来越集中。 如果你彻底摆烂整天混日子，本来每天就已经是做着没什么区别的重复劳动了，在那之外还从未接触过新知识；相比之下别人哪怕没有刻意去学什么东西，就只是单纯的热爱技术，但人家日常的自然行为就是在吸收新知识，最终也还是会比你更有竞争力。这能说是别人在卷你吗？这只是你自己摆烂躺在地上，而别人正常在往前慢慢走而已。 真的别自欺欺人了，历史上已经有无数案例证明，摆烂当混子、不思进取的人，终将被时代碾死。哪怕是从为了自己多混十几年、几十年的角度考虑，只是每天往前走那么一两步（无论是否是技术方面的），也比躺在地上强。 |
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pandait Dec 10, 2022 1
35 岁的路过了，已经不上班几年了，躺平了。那些瞧不上 35+的，真心祝你永远 18 。
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charlie21 Dec 10, 2022 via Android 2
如果你是面试人 你手中有筛选面试者的权利，那么你可以选择善待某些面试者，就当作善待未来的自己
医生越老越吃香，虽然是由那些医术高的老医生带动的，但也本来就是惠及了那些水平极其一般的混日子的老医生的。 一个养得起大龄劳工的行业是健康的。一个不断被年轻人收割的行业是不健康的。一个让每人都能体验到 “熬年头 熬出头了” 的行业比一个让大龄劳工体验到受到年轻人威胁的行业更健康（更不容易发生奇葩的事） |
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James369 Dec 10, 2022
@yifangtongxing28 我还在 30 的阶段努力挣扎
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PeacePeach Dec 10, 2022 via iPhone 5
每天工作 8 小时，一周工作 5 天，这种情况下，25 岁的人和 55 岁的人能产出同样的工作结果。
每天工作 14 小时，一周工作 7 天，这种情况下，25 岁的人产出 *2 ，55 岁的人产出 =0 (因为已经进 icu 了) 不保护 8 小时工作制，就永远解决不了 35+ 难题。年轻人永远被压榨干净，中老年永远被社会抛弃去送外卖。 |
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wu67 Dec 10, 2022 9
看了这贴, 软件开发行业卷还真是有原因的, 有些人明明是个打工的, 却把自己放在老板的位置, 自己去卷自己的同行, 自己鄙视大龄同行, 我还能说什么? 你们这种人是吃了什么不老药吗? 有没有多的剩的能分我一点?
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locoz Dec 10, 2022
@charlie21 #109 医生和软件开发这两个领域在目前是存在很大差异的，其实没法相提并论。
首先，医术本质上是在面对人体这个黑箱做研究和创造，而软件开发更多时候是在面对市场需求直接进行创造，且大部分东西都是已知或可计算的，两者难度不是一个级别，前者对丰富经验的要求是必然的。 其次，医生是全人类的需求，且人在接受治疗时由于是对自己的身体做操作，所以也必然会更愿意选择经验丰富的医生，进而导致老医生越多越好，没人会嫌多；而软件开发相对而言一方面本来需求就并没有那么多，另一方面绝大多数的需求也并不是一定需要经验丰富，而是够用就行，这就导致老程序员多了也没有足够的高要求坑位。如果不出色、挤不进高要求坑位，也没法自己创造坑位，就只能选择更低要求的。 而如果未来 AI 可以轻松做到面对大多数普通疾病时，都能和老医生一个水平，甚至做得更好，并且面对大病、难病时研究的效率也能大幅提高。那么医生行业也一样会崩塌，一样会因为对普通医生的需求量大幅减少，导致大多水平一般的医生没有存在的必要。 所以与其说是医生行业比软件开发行业更健康、更能养得起大龄劳工，不如说是医生行业目前仍有大量的需求，还处于“蓝海”状态，而软件开发早已进入了“红海”。 |
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locoz Dec 10, 2022
从头看了看，这个主题一天下来，什么奇怪言论都出来了...只能说确实大多数人出于各种缘由，并不会去思考问题本质，且在此基础上往往容易将一个复杂的问题简单粗暴地归咎于一些很情绪化的原因，随后又逐渐因为那些情绪化的原因聚集在一起抱团取暖、产生莫名其妙的攻击性。无论历史上的事情还是当下正在进行中的事情，总能看到类似的情况。“人类无法从历史中学到任何教训”这句话，以前还觉得有点扯，现在见得越多越觉得某些程度上真有道理。
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8355 Dec 10, 2022
@yifangtongxing28 #42 本质是他是面试者，如果你去面他他也过不了
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maketime4life Dec 10, 2022
我只能说有些人真的是莫名的自信，刚工作一两年就来指点江山，好象没人比他懂这行一样
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PinkStarrySky Dec 10, 2022
我想问下 996 加干不完的活儿的情况下, 大家是如何做到有时间精力保持学习, 并且平衡生活, 照顾家里的老婆孩子的?
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linshenqi Dec 10, 2022
我招人只看重学习能力和解决问题的能力
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liuligames Dec 10, 2022
大家都只是为了养家糊口。
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yifangtongxing28 OP @SimleCp it 行业真的是很多时候周末也在被人找，要是单纯熬时间 996 不至于这么累。我目前还单身，已经感觉比较疲倦。
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locoz Dec 11, 2022
@mengzhuo #121 补充一下：还有那种占多数的只需要简单拉个线、按着芯片和各配件厂的示例原理图画个板子、做一做就能出成品的解决方案商。尤其是在做本身没有什么人身安全威胁的产品的时候，大不了表现得性能稍差点或者有点小问题而已，也不是用不了。对于那些厂商来说，也同样是不太需要有丰富经验的开发类技术人员，有那么点特别厉害的做优化和改进就好了；维护类也可以通过简单粗暴的换模块、换主板之类方式解决，也要不了多少经验。
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jslyc Dec 11, 2022
我们公司有几个四十多岁了，人都不错，稳重
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cxt890604 Dec 11, 2022
年龄歧视，性别歧视，学历歧视
僧多粥少才有这些破毛病 |
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locoz Dec 11, 2022
@leavic #126 看来我对这方面的理解没有什么问题。那“硬件行业工作十几年的那都得抢”的状况是否可以理解为：其实也仅限于硬件行业内有较高要求的那些公司。只不过相对于软件开发而言，硬件行业目前这方面的人才缺口还比较大，所以没有明显的年龄门槛问题？
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leavic Dec 11, 2022
@locoz 我觉得有以下几个方面的问题：
1.硬件很多都会转行做销售和 FAE(因为收入、能力、压力等各种原因)，甚至转行软件(但这个可能是因为能力比较好，觉得硬件太无聊了，提升一下自己所以变成了全栈)，最后坚持十几年下来的比例就砍掉一大半了。 2.国内很多硬件公司产品时非常初级的，但销售渠道和利润似乎还可以(例如做一些 9 块 9 包邮的垃圾儿童玩具卖到三四线或者乡镇去)，这种电子企业我更倾向于称之为电子厂，基本是工厂主导的。所以这种公司呆上 5 年十年似乎也没什么进步可言。 3.大厂吃掉了很多人，尤其是华为、中兴这种，很难想象一个公司固定每周都有招聘会的。而且恕我直言，这两个公司招走的人水平其实很参差不齐，但直接结果过就是留给其他公司的人非常少。 4.运营很好的小公司也留住了很多人。其实硬件面向的领域是非常广的，所以有一些你都想不到的行业里其实也有很多工程师在里面，而且你基本上挖不动他们。而软件的话，除掉几个大厂之外我们能用到几个软件呢？这些软件能维持盈利的又有多少呢，持续盈利的恐怕就更少了。相应的这些软件背后能长久支撑多少个公司？那么相应的人员流动数量也就可以看出明显差异了。 5.外企福利很好，但干活太专一了，他们每个人拉出来在某个细分领域都是世界级的专家，但这个细分领域肯能是类似“给汽车加油时穿什么鞋子可以最大程度避免便秘”这种你都不知道什么时候用得上的领域。所以外企裁员后的人，其实一般只能往别的外企跳，小公司基本是不会招的。 当然还有一个问题是大部分 HR 似乎很不专业，你说你软件提出一个熟悉某个框架和语言什么的需求我还能理解，毕竟这个学习起来要点时间,如果招你来就是要马上干活 ，给你几个月时间学期一个新框架可能不太现实。 硬件的招聘里，前几年我经常看到一些招聘时要求别人熟悉某款特定的单片机(而且基本都是 stm32....)，或者指定的 EDA 工具，这个就让我很崩溃，如果你不去做驱动开发的话，硬件其实熟悉一个芯片，大概只要几个小时。 结果就是如你所言，要求较高的公司想要找有十几年经验，且从业经历符合他们需求的人其实真的就不怎么多。 自己作为从业人员觉得这行业每年毕业这么多人，应该有很多人可以招，实际上就是哪怕只用十年工作经验这一条就可以干掉 90%的简历了。 和硬件工程师类似的，嵌入式软件工程师的情况几乎是完全耦合的，甚至比硬件还难招。 |
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locoz Dec 11, 2022
@leavic #128 感谢回复，了解了。
所以概括一下的话，其实硬件行业和软件行业在这方面的主要区别就是（其他的要么都差不多，要么不是什么太大的问题）： 1 、硬件行业在大厂都同样有大量囤积人才的偏好基础上，剩下的人就已经不多了；而软件行业由于各方面因素，仍然会有大量的人选，甚至到了大厂必须提高要求、停止部分招聘的程度。 2 、细分领域由于种类繁多，且招聘方面不会像软件行业一样，因为城市、招聘平台的声量、平均薪资等各种因素，产生广泛的、嫌弃二三线城市的情况，人员分布更均匀。 3 、细分领域由于太过细分，知识缺乏一定程度的复用性，不像软件行业大多可以反复横跳，同时可能由于市场习惯之类的原因，也不会有多少独立出来自己干的细分领域公司，导致很多公司必须养着一批会特定知识的人。 在需求缺口始终有那么大的基础上，又因为各种原因缺乏足够多的新人，而有一定经验的人又被层层截流，最终导致许多普通公司在需要人才时已经可选项极少，面临无人可用的情况。 |
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ivvei Dec 11, 2022
@locoz 我说你观念错误就在于，年轻人实际上根本不存在什么优势…… 已经有的经验是可以确认的东西，而人家的上升空间什么的，实属招聘方的一厢情愿。一个人以后能成长成什么样，怕是他自己都不知道。如果你觉得扫地僧和纠错机制有用，那对年龄大的一样有用，他可能只是以前缺了这样的扫地僧和机制罢了。每一个年龄大的，都是从年轻时过来的。事实是大部分年轻人未来也就那样。并且要是人家真水平上去了，不得要求更高的待遇？给不了，人家不得跳槽？你就搁这做培训？
而至于思维更活跃之类的，大部分时候没有什么意义。有意义的活跃思维是需要行业常识基础的，而这个恰好是没经验的所不具备的。如果你连行业常识也不需要，只求思维活跃，那去街上随便拉个人来扯两句没准更有效，直接给你整出个不同的世界观都行。 同等水平下，年轻人的问题只会比年纪大的更多而不是更少。一言不合跳槽了，工作了几年要回老家结婚了，这些都比比皆是。年纪大的单从稳定程度上来说就要强不少。 |
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encro Dec 11, 2022
医生职业真的越老越吃香吗？
说个概率： 长沙市几百万人口，长沙市口腔医院 4 个分院，医院主任医师 30 个左右，副主任医生大概不到 200,其他都是主治医生和普通医生不到一千人，这里面绝大部分因该都终生无法晋升到主任医生。（粗略统计：来源挂号程序，加上前阵子看牙观察交流以及自己亲人在医疗系统） 但是如果你是长沙收入前 1000 名的程序员，应该工资和他们主任差不多。 医生的发展周期： 所以医生是啃了七八年书（医生是所有科目要背最多的之一）， 蹲了 5 年以上冷板凳（前几年需要积累手术经验）， 才迎来发展期 35 岁后， 然后到 50 岁估计体力也逐渐无法做大手术了， 当然医生有保底，工资一般只会加不会减，也不太可能失业，养老有保障。50 岁后可以返聘、带人和讲课（估计得副主任）。 但是我想说的是， 我们大部分人都不够格去当医生，没有耐心没有条件读这么久书。 就如考不上清北，考不上 GWY 一样。 |
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encro Dec 11, 2022
@locoz
不，软件行业是因为开源和试错成本低，产出比高，所以发展快。 硬件行业受产权（不开放，人才不能反复横跳，无法有效重复利用人才优势） 材料（物理科学发展总是缓慢的，但是也是根本性的，硬件无法快速试错，要证明一个手机耐甩你的真摔 10000 次，要证明一个材料耐老化你得在很多环境试上几个月） 硬件偏底层，里层的变动往往需要表层配合，周期很长才能有效果。 硬件轻微的变化无法直接感受，费力不讨好。根本性的变化可遇不可求。硬件上垄断和鉴定都不好实现。 而资本是逐利的，既然有好摘的低垂果实，那么谁会去摘树尖上的不知道是什么的果实呢。 所以推动科技发展的是资本，阻碍发展的可能也是资本。当然资本也可以改为制度 /法律什么的。 未来若干年世界的主要矛盾之一必将有统治阶级为维护政权对社会阶层流动性需求与资本垄断之间的矛盾。 |
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jinsongzhao Dec 12, 2022
总听说 35 多难，可从没见到便宜货可以捡个漏嘛。
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locoz Dec 12, 2022
@ivvei #130
1 、我已经反复强调过了，经验方面一个是大多数人只有“拧螺丝”的经验、只是同一个事情做了十年的熟练度提升，另一个是企业对于高熟练度、经验丰富的需求并不大，很多都是以业务为主、管理层的人的能力为主，“拧螺丝”的能用就行。在此基础之上，你把“拧螺丝”的经验吹得再天花乱坠，对于企业而言都意义不大。 2 、我前面说的“扫地僧和纠错机制”是基于“年轻人缺乏经验有些细节做得没那么好”的基础上的，既然经验丰富的“老年人”能做好，满足了企业的需求，那还要什么这种机制？自己写不就完事了？请注意我并没有否认这种机制对年龄大的人也一样可以带来提升，但请你不要忽略了企业对“拧螺丝”的需求是有一定限度的，超过那个限度就意义不大了。 3 、年轻人水平上去了是加薪还是跳槽，是企业方的决策问题，企业觉得难招人就留、企业觉得市面上一大堆就爱跳跳，跟打工的有什么关系？打工的考虑自己是留还是跳，哪个收益更大就行了。拿这个点出来说并不能做出什么有效反驳。 4 、事实上有时候恰恰就是太多所谓的行业常识基础限制了思考角度，不信你可以去问问那种基本全是年轻人、创新比较多的公司老板。而且对行业常识基础的了解，毕业后工作个三五年就已经很多了，而这个阶段依然是年轻人。这个点依然是很无力的反驳。 5 、稳定程度问题又是个很经典的一厢情愿。对于要求没那么高的大多数企业而言，市面上一大堆的人可以选，像什么 Java 后端开发、Android 开发之类的，简历一抓一大把，招进去基本就能干活。而人家企业方在这方面，更多地是会在乎一个人待着久了对业务比较熟悉，而几年时间的持久度往往已经足够高了，大部分公司的产品能不能坚持那么久都不一定。更何况企业方只需要留着几个关键的、对业务非常熟悉的人就够了，剩下“拧螺丝”的大不了重新带一遍。只要不是一下子全跑了导致没人能干活，一个两个的人家根本不在乎。 而且拿稳定程度说事，年龄大的人成家之后日常的事情更容易多和频繁你怎么不说？比如常见的会要提前下班或晚到一点或请假的情况，什么孩子上学要办点手续、孩子在学校表现不好被老师叫去聊聊、要去接孩子放学之类的。虽然正常人都知道这是人之常情，可以理解，弹性工作时间就完事了；但有些奇葩管理者、HR 就特别在乎这些，或者说是在乎“遵守规则”，这对他们来说同样是问题、同样是“不稳定”因素。 |
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locoz Dec 12, 2022
@encro #133 我的建议是你先去看看那些方案商的情况，不要看什么手机之类的比较高精尖的，看点比较普通、稀奇古怪、要求没那么高的，你会发现世界远比你想象中的要大。
比如各类光端机、打卡机、门禁机、取号机、直播机、物联网行业的各种模块化设备、智能工牌、远程唤醒棒、KVM 等等，像这种东西，都是拿现成的芯片配上一些现成的其他零件，做个方案拼起来就能赚钱。 那些东西有产权问题吗？有，但跟软件行业没太大区别。从结果来看就知道了，这种简单拼一拼就能出方案的东西，每个都是一大堆公司在做。 那些东西试错成本高吗？其实并不高，人家让技术做个 demo 就可以到处跑去拉客户，设备本身用到的东西大多也不贵，外壳之类的现在还可以先 3D 打印，或者是用公模。相比起企业本身的运行维护费用、员工工资啥的，成本几乎可以忽略。 那些东西产出比低吗？其实也不低，跟软件行业一样，有个思路就能开始做，现成的东西拼一拼也要不了多少时间就能出来，实际没什么区别。 而且“硬件轻微的变化无法直接感受，费力不讨好。根本性的变化可遇不可求”这个其实很难作为比较明确的差异，因为那些一堆一堆的方案商，他们是软硬件都要搞的，本身不会受到单方向的限制。而且很多东西不会像手机那样相对高频地更换，大多数人一用可能就是几年、十几年，甚至更久，所以方案成熟、确定之后他们其实也不怎么需要去让硬件产生变化。 所以你如果去往高精尖的方向看，那当然会得出这种结果，但软件行业其实也差不多...在讨论这种“大多数人”的问题时，还是应该往“大多数公司”的方向看，只看头部偏差太大了。 |
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tudou1514 Dec 12, 2022
就一句话，凡事无绝对，好坏一体。
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liuhailiang Dec 12, 2022
如果你是老板，需要给人发工资，那就巴拉巴拉考虑投入产出；
如果你也是打工的，那就看能力是否匹配职位要求，啥年龄不年龄的，聊得来就行，管那么多干啥 |
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xu45525584 Dec 12, 2022
推荐应润尽润，人口预计 30 年-50 年间 会减少一半 到时候大概中国只有 5-7 亿人，孩子不会这么苦了
如果你要大城市奋斗买房，至少 1 20 年注定是活在焦虑中的 房贷不等人休息 |
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chapter09 Dec 12, 2022
@yifangtongxing28 我应该是正常年龄，很多国内读四年本科，美国读四年博士，毕业在 26 岁 even younger ，找到教职就是博导
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libook Dec 12, 2022
我个人的经历来看，专业考核的面试官，通常不会考虑年龄问题，主要还是看履历，看是否与招聘的岗位的工作内容相似。通常是 HR 会偷懒或强行刷掉大量简历才会立一些硬性指标，比如年龄、学历、关键词。如果岗位很难招，HR 也会为了 KPI 不考虑那么多问题，不管适合不适合的简历都一股脑推过来。
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linuxgo Dec 12, 2022
国外最有经验的工程师都是 5,6 十岁，35 岁算个啥
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mengdodo Dec 12, 2022
这个话题，多少有点恶意
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encro Dec 12, 2022
@locoz
所以核心原因还是硬件创新难，需要资本投入大，见效慢啊。 人才是市场和投入砸出来的，不是因为硬件人才少所以发展慢，而是因为投入产出周期没有互联网快，需要基础更高，才导致资本更愿意投入互联网而不是硬件，投入互联网能几年做出苹果，谷歌和拼多多，做硬件惠普，IBM ，三星，东芝之类确实牛，但是更容易出现劣币驱逐良币。 知识复用性可能没有你想象那么重要，基础设施标准如果做好了，同样能减少很多重复投入。 |
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dabaibai Jan 22, 2023
都是中国人卷中国人。 其实大部分 35 岁以上的干活能力比年轻人强太多
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